Comments on O outeiro de blancolexitimo: Que ten que ver coa democracia

Superhenry al ataquerrrrrrr!!!!!Habaría que poñerl...

2008-06-30T09:51:00.000+01:00

Superhenry al ataquerrrrrrr!!!!!
Habaría que poñerlle e este home algún posto de responsabilidade do mundo mundial, non???
Estadista, analista, economista, sociologo, politologo, ... un monte de cousas...

algun anonimo decia que es persecucion imponer que...

2008-06-30T00:47:00.000+01:00

algun anonimo decia que es persecucion imponer que no esten los lagares cuando sino me acuerdo mal fue en el programa de cxb y como uno de los puntos basicos ,esa persona no recuerda la persecucion que llevaron los hermanos lagares al rivera para favorecer descaradamnete a contrucciones fraga y ahora como consecuencia de esa persecucion tenemos que pagarle mas de 1.2oo.ooo e . si cxb persiguio a los lagares desde luego a los betanceiros no nos cuesta nada saquen conclusiones de la diferencia.

Parece claro que non todos temos a mesma idea do q...

2008-06-29T02:10:00.000+01:00

Parece claro que non todos temos a mesma idea do que debe ser unha democracia.
¿Ir a por los Lagares?
Con este artigo pecho o tema Lagares, decindo para rematar que e loable o que alguns siguen decindo a pesar dos dous millons e medio de euros que temos que pagar.
O exemplo da fabrica trata de mostrar que a democracia e debil, non pretende compararse con Betanzos.

O alcalde de Toques non foi un exemplo ben collido.

A polemica sobre o tempo exacto que un representante politico pode permanecer no concello pareceme moi interesante. Atopar o tempo e a maneira (tendo en conta a dedicacion exclusiva ou a pertenza o grupo de goberno) deberia ser motivo de reflexion. Temos tempo para facelo.
Alguen escribe:"bién, en principio, no me parece mal la limitación de mandatos, pero no como ha hecho CXB, señalando a dos personas determinadas, eso se llama persecución".
¿Podese estar a favor da limitacion de mandatos e aopiar a alguen para que goberne 26 anos?
E absurdo.
Estou de acordo en que poderia ser mais funcional limitar en funcion dos anos de goberno que dos anos con dedicacion esclusiva.

Xa dixen noutro comentario que os partidos de Betanzos declararon publicamente a sua postura respecto da negociacion con CxB: O PP a vontade de negociar, o PSOE de non falar cos Cidadans ata que remete a negociacion co PP (eu non podo entendelo) e o BNG que seguira na oposicion dados os resulatdos electorales (o que me parece correcto).

Os que teñen a teima de que CxB e Javier de la Fuente seguiran con ela diga eu o que diga.

¿Somos un apendice da dereita? Que cada un pense o que lle pareza e logo que valore o que se fai.

Sobre as negociacions que se manteñen co PP o loxico e agardar a que haxa un resultado en lugar de facer elucubracions: e evidente que se debe manter a discrecion necesaria para darlle seriedade a algo tan importante.
Teñan por seguro que habera a claridade e a transparencia debidas cando se expliquen os resultados.
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Saude.

http://www.elidealgallego.com/hoy/area/area04.html...

2008-06-28T10:22:00.000+01:00

http://www.elidealgallego.com/hoy/area/area04.html

http://www.laopinioncoruna.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008062800_2_202101__ACorunaMetro-Faraldo-reconoce-tres-ediles-entraran-Gobierno

http://www.lavozdegalicia.es/coruna/2008/06/28/0003_6943846.htm

comenta esto de la prensa de hoy. La claridad y transparencia es esto, que la gente se entere de las cosas por la prensa? a que te digo ya como acaba la cosa?

27 de junio de 2008 12:39 dice:"No veo con malos o...

2008-06-27T17:25:00.000+01:00

27 de junio de 2008 12:39 dice:
"No veo con malos ojos que se reduzcan al máximo las dedicaciones exclusivas municipales, y que se dotasen a los concejales de personal técnico de apoyo, para seguir manteniendo estos la independencia económica"

acaso ya prepara algun ceporbiano el enchufe para algun amigote como tecnico de libre designacion? Estas defendiendo los ultimos enchufismos que denunció la oposición! la oposicion de verdad, se entienda

prefiero pagarle el sueldo a un politico al que le voy a poder exigir que me rinda cuentas aunque sea cada cuatro años antes que a un colega metido por la puerta de atrás que nadie sabe como entra, como sale y que hace excepto el amigote que lo nombra y ampara.

Pues lis, también es otro punto de vista. Desde lu...

2008-06-27T15:52:00.000+01:00

Pues lis, también es otro punto de vista.
Desde luego, el ordenamiento jurídico no impide a nadie presentarse las veces que le de la gana, y como tu bién dices, el pueblo no es gilipollas para no saber a quien le tiene que votar.
Está claro que este articulo del estatuto de CXB, fue escrito con un fin muy directo, y no es otro que tener una excusa para lo de los lagares.
Y es una norma estúpida que todos sabemos como se puede sortear.
o sea, hecha a medida de los intereses particulares de este grupo.

Hola, boas tardes, son Lis de MouraQuixera que me ...

2008-06-27T15:27:00.000+01:00

Hola, boas tardes, son Lis de Moura

Quixera que me correxiran se estou errado no que sigue.
Interpreto eu que, algúns de vostedes, pensan que o futuro de todo político pasa, irremediabelmente, pola corrupción e que, a ese futuro procurado, non sobrevido, chégase despois duns 8 anos no poder, que asemade poden ser 4, 12, 16, 20, etc, dependendo do ponente.
Como o pobo é parvo, ou é escravo dos políticos, consinte nas furnas este mal social e tamén, coma os lexisladores son políticos, non van mudar un sistema que lles favorece, que lles fará convertirense en corruptos no futuro, có fin principal de se enriquecer.
De seren certa esta teoría e, tendo en conta que o mal non sobreven senon que se procura, resulta sospeitosamente curioso que, os futuros corruptos, agarden eses 8 anos para algo que o sistema de corrupción, que eles mesmos controlan, lles permitiría facer nuns 37 minutos -por inventar eu tamen un tempo-.
Por tanto propoño que, os cargos públicos se limiten a 37 minutos, tempo suficiente para seren corruptos e ricos, segundo a miña teoría baseada en numerosos estudos científicos.
Afortunadamente, para salvar ao parvo e clientelar pobo desta corrupción, temos aos licenciados en asepsia democrática, CxB. Donde non hai lei ou, se esta non lles convence, eles impoñen a sua.

Democracia?. Non, grazas. Temos a CxB. A perfección existe.

Non poderemos exportar tecnoloxía pero ideas, temos dabondo como para acadar viaxar ao Sol de noite e, si me apuran, tamén polo dia.

Saude, saudos.

Eso si, con independencia de dedicacion exclusiva....

2008-06-27T15:19:00.000+01:00

Eso si, con independencia de dedicacion exclusiva.
12-16 años con funciones de gobierno, con independencia de que sea o no dedicación exclusiva.

¿estás de acuerdo mariño?
pues si lo estás, convoca la asamblea para que cambien ese articulo mal parido y con el único fin de tener el argumento de echar a los lagares.

Estamos de acuerdo, pero se le acaban las ideas a ...

2008-06-27T15:16:00.000+01:00

Estamos de acuerdo, pero se le acaban las ideas a quienes pasan muchos años en el mismo puesto, independientemente de que sea con dedicación excluisva o no.
De todas formas, ocho años es poco en política para determinados proyectos.
Yo creo que 12 o 16 estaría mejor.

Creo que todos vamos coincidiendo en que hay que l...

2008-06-27T12:39:00.000+01:00

Creo que todos vamos coincidiendo en que hay que limitar el tiempo en un mismo cargo. Las personas se agotan y se acaban las ideas. Creo que en un período de entre 8 y 12 años se puede dar lo mejor en un agotador trabajo de servicio público.
Si todos están con dedicación exclusiva, como se reincorporan luego al mercado laboral?
Pueden los partidos acomodar a todos en otros puestos de responsabilidad?

Creo que estamos creando una oligarquia de profesionales de la política, que se alimenta continuamente y que nos lleva a un incesante incremento de cargos directivos de libre designación en la administración.

No veo con malos ojos que se reduzcan al máximo las dedicaciones exclusivas municipales, y que se dotasen a los concejales de personal técnico de apoyo, para seguir manteniendo estos la independencia económica.

Hola, bos dias, son Lis de MouraCarles Ramió é pro...

2008-06-27T11:59:00.000+01:00

Hola, bos dias, son Lis de Moura

Carles Ramió é profesor de Ciencia Política e Administración da Universidade Pompeu Fabra de Barcelona i é experto en modelos de xestión pública. Aboga pola externalización proactiva, e non reactiva, dos servizos públicos.
Di que, países coma os de América Latina tenden a limitar os mandatos a catro anos, o que non lle parece ben.
"Cando os políticos aprenden e coñecen ben o modelo de xestión deben continuar; o mellor indicador é que a cidadanía lles segue votando. Ainda que é verdade que, para evitar certas patoloxías, debese limitar, coido que entre 16 ou 20 anos é razoabel. De feito, os grandes alcaldes -que veñen desde a transición- estano deixando por sí sós."
4,8,16,20?. Fagan xogo. Eu digo o 15, a nena bonita.

Saude, saudos.

"En EE.UU., como todos sabemos, una de las democra...

2008-06-27T11:52:00.000+01:00

"En EE.UU., como todos sabemos, una de las democracias mas estables del planeta"
Bueno... chamarlle democracia estábel a un sistema político que é incapaza de acadar niveis de participación máis aló dun 40% e onde o 50% considerase un éxito, xa diremos.

Onde o posto de presidencia é totalmente irrelevante, tendo que pasar todas e cada unha das decisión dese governo pola "asamblea" dos grupos económicos que sustentan ese governo, ou unha dmocracia onde o 20% da súa poboación ("con papaies") non ten dereito ao voto por non ter residencia (é dicer vivenda), ou unha democracia onde os lobbis de presión determinan toda a política sectorial, pois si que é un exmplo de democracia.

As limitacións ou non dos mandatos son cuestións totalmente irrelevantes.

as medidas para a limitación de mandatos veñen sempre da man de grupos da dereita, xa sexa liberal ou reaccionaria, como unh medida populista de rexeneración política, cando realmente o que agochan son garantir que os seus membros poidan pasar ao sector privado cos coñecementos de cales son as estratexias da administración nas áreas nas cales traballaban, fresquiñas.

Vemos así casos escandalosos, como os de Boller (que non se autoaplicou o de dúas lexislaturas), pero si o de Aznarín ou Rato, Trillo, Cascos etc, que aumentaron claramente e dun xeito descarado o seu patrimonio persoal coa información privilexiada que obtiveron dos seus postos de traballo como representantes públicos unha vez deixaron de exercer como tales.

A nivel municipal, loxicamente esto é anecdótico fora de grandes concellos.

Esta cuestión por desgraza escapaselle á xente, que pensa que a adminstración pública está super corrompida, sen pensar que onde realmente se fai pasta é despois de exercer como político.

Aquí é onde se ve a experiencia de superhenry e todo o seu grupo cando fai proposta estúpidas e pouco traballadas e cun caracter marcadamente popuñista como este.

E claro despois temos o de sempre; dúas lexislaturas??? vale, con garantir que me reelixan unha vez, catro rascandoa.

Só hai que ver os ciclos políticos de EEUU.

Desde luego, esto del clientelismo y corruptelas e...

2008-06-27T10:32:00.000+01:00

Desde luego, esto del clientelismo y corruptelas es el argumento que está empleando mariño una y otra vez para defender el chantaje a los lagares y me parece que con ese artículo de sus estatutos no evitaría nada.

estás equivocado.De lo que se trata, según mi pare...

2008-06-27T10:29:00.000+01:00

estás equivocado.
De lo que se trata, según mi parecer, y según lo que proclama CXB, es que no se produzcan corruptelas que surgen al estar demasiados años, algo que puede pasar al estar más de ocho, con o sin dedicación exclusiva, no creo que sea cuestión de cobrar o no cobrar.
Si CXB quiere ser limpio de verdad, que cambie sus estatutos.
Lo dicho, me parece que CXB impuso esta norma con un único fin de echar a los lagares.
Y ya lo he dicho antes, hay otras maneras de cobrar en el ayuntamiento además de las dedicaciones exclusivas.
Creo que lo que digo tiene toda la lógica del mundo.
Lo que ha venido defendiendo a toda voz CXB es que tiene que haber alternancia de personas para evitar esas corruptelas, pues la mejor manera sería poner en sus estatutos OCHO AÑOS DE GOBIERNO, CON O SIN DEDICACION EXCLUSIVA.
De otra manera y repito, podría pasar que una persona con dinero podría prescindir de su dedicación exclusiva y estar de concejal durante 50 años, con lo cual la corrupción se podría producir igual.

Las dedicaciones exclusivas implican una renuncia ...

2008-06-27T09:52:00.000+01:00

Las dedicaciones exclusivas implican una renuncia a otro médio de vida, con lo que implica de dependencia futura de ese cargo político.
Uno puede estar perfectamente gobernando sin tener exclusividad y no vinculado su futuro económico (libertad) al cargo político que ostenta, ya que siguen cotizando por el a la Ss.SS y teniendo remuneración en la empresa en que trabaje.

bién, en principio, no me parece mal la limitación...

2008-06-27T08:36:00.000+01:00

bién, en principio, no me parece mal la limitación de mandatos, pero no como ha hecho CXB, señalando a dos personas determinadas, eso se llama persecución.
Y además, quien hace el estatuto hace la trampa.
¿ocho años con dedicación exclusiva?
Porque no ¿ocho años en gobierno, con o sin dedicación exclusiva?
Es decir, puede un concejal estar 50 años con tal de que no cobre dedicación exclusiva?
me parece tan sangrante como el otro caso, teniendo en cuenta además y todos los sabemos que hay otras maneras de cobrar en el concello.
Me parece que CXB ha puesto esa norma un poco sin sentido, simplemente para tener una excusa para ir a por los lagares.

Para que una democracia funcione con salud, es nec...

2008-06-26T21:00:00.000+01:00

Para que una democracia funcione con salud, es necesario que se de renovación de cargos cada cierto tiempo. Esto no es algo que haya inventado, o sacado de la manga el CXB, resulta que una legislatura para llevar a cabo una propuesta política es poco tiempo, tres legislaturas seria el principio de la perdida de salud, pues es muy, por no decir seguro, que la corrupción ya sea por falta de eficacia en el proyecto o por causas ajenas a este, se instalaría en el poder, como ejemplos, tenemos algunos en nuestra joven democracia, voy a omitirlos, por ser sobradamente conocidos.
¿Donde está entonces el termino medio? en dos legislaturas.
Permite llevar a cabo los proyectos presentados por el partido gobernante, con limitación en el tiempo de posibles corruptelas, por hacer tejido alrededor del poder.
En EE.UU., como todos sabemos, una de las democracias mas estables del planeta, este método está instaurado desde hace dos siglos, esto valga solo como ejemplo, de que no es un invento de CXB.
A todo esto si pretendemos, por lo menos alguna parte de la sociedad, modificar la Constitución para según que derechos, creo que uno de los que debemos contemplar seria seguramente, entre otros muchos, la limitación de mandatos.

Si Javier es tan "lince" como por aquí se dice, cr...

2008-06-26T18:35:00.000+01:00

Si Javier es tan "lince" como por aquí se dice, creo que a Betanzos le conviene que entre a gobernar para desarrollar todo su ingenio en beneficio de todos. Me importa poco si es con el PSOE o PP.

Despes de tiempo de ojear esta bitacora oficiosa d...

2008-06-26T18:05:00.000+01:00

Despes de tiempo de ojear esta bitacora oficiosa de CxB y la oficial de esa coalición. Sigo sin saber cual es el proyecto político de esta coalición. Creo que no se merecen los votos que tuvieron

Normalmente la política es aburridísima , pero est...

2008-06-26T17:53:00.000+01:00

Normalmente la política es aburridísima , pero esto de la politiquilla local es morboso y a veces chistoso. No quiero ni pensar en lo que se cuece en los círculos más altos.Como para no salir de casa el día que llamen a urnas.¡Sois geniales para desanimar a cualquiera!.Da igual quién esté en el poder; no encontrará más que charlatanes en la oposición . Ayuda, no. No sea que sean reelegidos.Todos lo hacéis genial de boquilla. Trabajar es otra cosa y eso cuesta más que poner al otro a parir. ¿Hay alguien que lo haya hecho bien para vosotros?

Sabes lo que pienso mariñoque aunque el psoe hubie...

2008-06-26T16:56:00.000+01:00

Sabes lo que pienso mariño
que aunque el psoe hubiese aceptado vuestro chantaje, es decir, echar a los lagares del partido, para empezar a negociar, después os habriais sacado de la manga que la negociación no habría llegado a buén puerto por cualquier circunstancia.
Lo mismo está pasando ahora.
Apoyasteis al pp en la investidura, le disteis cobertura oculta durante un año, rompeis ese pacto un año más tarde porque marifa no cumple lo pactado, y desafiando toda lógica, en vez de negociar con el partido de la oposicion, volveis a negociar con marifa, es decir, el psoe no os interesa en absoluto, más que para presionar al PP con el fin de conseguir más de ellos.
¿a lo mejor te sientes engañado con alguno de tu partido o no?
¿y no será que el pp es una espinita clavada en el corazón de javier, que no pudo conseguir desde dentro y se lo ha propuesto desde afuera, a través de un partido puente?

el problema mariño es que no presentasteis mas pro...

2008-06-26T16:46:00.000+01:00

el problema mariño es que no presentasteis mas proyecto de ciudad que sacar a los lagares y eso se ve ahora un año despues

Hola, boas tardes, son Lis de Moura.Antes de nada ...

2008-06-26T16:22:00.000+01:00

Hola, boas tardes, son Lis de Moura.

Antes de nada quero dicir que, me repugna a idea de que compare vostede, a quen foi condeado por abusar sexualmente de menores, con políticos aos que se lles acusa de empregar cartos públicos para acadar voto emigrante. Ainda no suposto caso de que isto fose certo, ainda que carretaxen unhas cantas saquetas, coma facían os outros, os seus amigos. Non é comparabel, non señor, non o é. Vou entender que foi un desliz seu porque, doutro xeito...

Caso Lagares. Non lle chamo a vostede chantaxista, nin a ninguén de CxB. Non o tomen coma algo persoal. Se o ven coma un insulto, desculpen. E un xeito de calificar como se formou o actual governo de Betanzos, para min mediante unha chantaxe pero, repito, nin o considero a vostede un chantaxista nin a ninguén de CxB a título individual.

Por si me considera defensor dos irmáns, non son devoto dos Lagares, prefiro que non esten no Concello -ogallá se de unha renovación profunda do Psoe local- pero, dicir que 26 anos son moitos, é cousa do pobo e do partido, non de Juan Rulfo.

Sabería respostarme a unhas preguntas. Por qué CxB limita a 8 anos as dedicacións exclusivas?. Por qué non 12 ou 4?. Ten o 8, algunha base solida que o sustente? Por qué ningunha lei pon límites e vostedes sí?.

Non lles corresponde a vostedes impoñer esta norma. Situaronse por riba do pobo, dun partido, por riba da lei incluso, coma condición para apoiar ao Psoe e, O Psoe non cedeu.

Agora teño que marchar. Ao mellor volto dentro dun pouco.

Saude, saudos.

Non vou ser eu quen defenda aos lagares, máis, ima...

2008-06-26T16:10:00.000+01:00

Non vou ser eu quen defenda aos lagares, máis, imaxinanse vostedes a superhenry governando a factoría de Vigo???
O que aínda non sei é a relación toda esta que monta Superhenry entre o governo betanceiro e a factoría de Citroen.
Creo que os conceptos de deslocalización industrial aínda non lle entrou na cebeza.

De todas formas, non sei que é o que lle preocupa tanto. Ten o soldo asegurado de por vida. Ademais, por un módico prezo apuntandose de primeiro, ten a posibilidade de ter unha gardería.

Nota: así para a xente esta que tanto le o mass-media. E logo a prensa non explica porqué Citroen baixou a súa produción???
Seica non se coñece que a redución de produción non implica diminución de ganancias, ou que o aumento non supón aumento de ganancias?
Seica non tivo nada que ver a folga do transporte patronal nada no tem ese.

Porqué será que a prensa non informou de xeito tan alarmista durante a folga sindical do metal???

Xa se ve aquí ao tonto útil outra vez alarmando a cousa, a ver se saca algún redito...

Hai meu Deus, este homiño ten a cabeciña chea de paxaros.

Sigues equivocandote en varias cosas.La democracia...

2008-06-26T15:37:00.000+01:00

Sigues equivocandote en varias cosas.
La democracia consiste en que todo el mundo es libre de presentarse todas las veces que quiera a las elecciones, será problema suyo y de su partido que le deja.
El ejemplo que pones del pueblo con la fábrica no es extrapolable a Betanzos, aqui todo el mundo es libre para votar, no se da ese caso aquí.
Si manolo lagares va perdiendo votos eleccion tras eleccion y aún así es la lista mas votada, que quiere decir?
pues que el pp no vale nipatomarporculo, algo que os habeis encargado de comprobar y de hacernoslo tragar.
si el psoe le deja presentarse por enésima vez, será problema del psoe, pero sigue sin ser caciquil el sistema, por mucho que tu lo digas.
cada cuatro se vota, cosa más fácil imposible.
y te vuelvo a repetir, estais legitimados para gobernar con el PP, con el PSOE o con quien cojones querais, efectivamente teneis la llave; con lo que no estoy conforme es que le digais a un partido quien tiene que liderarlo, será problema de ese partido.
Esto de los lagares es una simple excusa para aliaros con el pp, como vais a demostrar ahora entrando en su gobierno, en verdad, sois el otro brazo del PP, igual a ti te engañan,pero a mi no.
y por ultimo una pregunta:
en vuestros estatutos poneis lo de los ocho años con dedicacion exclusiva, o sea, que podeis estar de concejales cincuenta sin cobrar, ¿no te parece esto una condición absurda?
Se puede sortear como os de la gana esa norma.
¿no sería más claro y transparente, ocho años en el equipo de gobierno, con o sin dedicacion exclusiva?
¿que tendrá que ver la dedicación exclusiva con tener responsabilidades de goberno?
¿lo basais en el dinero?
¿ocho es democrático y doce no?
quien pone el baremo?
me parece un poco sin sentido esto.
A ver si me explico:
por ejemplo, javier, un empresario que en teoría no necesita un sueldo del ayuntamiento, puede estar gobernando el pueblo como concejal toda su vida, ¿esto es democrático, según CXB?
en cambio si cobrara un sueldo, solo podría estar ocho años?
no me parece sólido esa norma
repito, según vuestra lógica, sería mas objetivo, poner ocho años en equipo de gobierno, con o sin sueldo.
veo demasiadas lagunas en tu discurso y en el de CXB.